张云雷聊流量身份：称自己不再是流量

　　如何监管?“希望能符合行业属性”

　　然而，频繁引发争议的相声内容，始终是个绕不开的话题。此前，南开大学教授鲍震培发表文章《相声病了，得治》引发热议，他认为，当下的一些相声从业者一味“‘向卖座看齐’‘向流量看齐’，以鼓吹‘去价值观’‘去思想化’来哗众取宠，无底线媚俗，在相声这块文化瑰宝中生生糅进原本已剔除的糟粕，使之最终滑向‘三俗相声’的泥潭。”矛头直指德云社。但相声的“俗”问题，并非张云雷一人或德云社一社的问题。

　　“不可否认，确实有些小剧场相声，打着低俗的擦边球在娱乐大众。”作为相声演员，上海田耘社班主赵松涛一直很关心相声的创作，“现在的相声创作缺乏思考，不少在网上广为流传的相声段子，就是利用特别无聊的梗来反复刺激受众。我说了，你笑了，就结束了。”他对当年侯宝林整理的相声《夜行记》以及马季、赵炎的《特种病》印象深刻，“都反映或者讽刺了某个社会现象，后者还创造了‘红眼病’一词，令它成为社会流行语，这样的作品很有意义。现在有些相声就是搬运流行的网络段子，笑过就忘了。”

　　对娱乐化的过度追求，某种程度上直指小剧场相声的尴尬处境。赵松涛坦言，国内大部分相声演员仍处于“维持生计”的状态，一周几场，来回滚动演出，“不像80年代，马季、姜昆[微博]出几段相声，就会迅速引起反响。”在娱乐选择多样化的今天，不少小剧场里的相声表演为了留住观众，都在拼命逗乐，“20分钟的演出，能让观众笑100次，就绝不让只笑99次。对现场效果的过分追求，就会导致口不择言，胡乱砸挂。”

　　都说“台上无大小，台下立规矩”，“砸挂”是必然会在相声里出现的。通常来说，“无大小”和“立规矩”的默认范围是搭档、师徒、师兄弟等同一个班子的范围之内。如果超出这个默认的范围，那能不能砸挂，或者砸到什么程度，就都各有讲究了。

　　日前，文旅部起草相关意见稿，拟加强对说唱、沉浸式演出、脱口秀、相声等节目的审核，由此引发热议。有人指出，相声本来就来自民间草根，一步步发展到现在，有许多主流相声大师对它进行改良，才使它能够登上大雅之堂。“用道德标尺来衡量的话，相声里面确实还有很多未改进的糟粕的东西，但是不要给艺术戴上镣铐，而是应该鼓励探讨既让老百姓喜欢又符合社会价值观的新时代相声。”钢牙说。

　　赵松涛认为，适当规范演出内容无可厚非，“尤其是影响力大的演员，一句话出去，影响几百人、上万人，更要起到正面引导作用。”但同时，相声更是一门语言的艺术。“如何管?怎么监管?希望能符合行业属性。最怕的监管是把剧本收上去，然后带着剧本来听相声。剧本只是提纲，相声是一种表演状态，在剧本大纲之外发挥出来的表演空间，才是相声的魅力。”